<div dir="ltr"><div dir="ltr"><br></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Sun, 8 Sep 2019 at 11:17, Corentin &lt;<a href="mailto:corentin.jabot@gmail.com" target="_blank">corentin.jabot@gmail.com</a>&gt; wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><br></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Sun, 8 Sep 2019 at 09:52, Billy O&#39;Neal (VC LIBS) &lt;<a href="mailto:bion@microsoft.com" target="_blank">bion@microsoft.com</a>&gt; wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">



<div>


<div class="m_-5900481427510438976gmail-m_-7176513910300778324gmail-m_-1423556694114109396WordSection1">
<p class="MsoNormal">&gt; I agree that EGCS is the best option. That doesn&#39;t drag locale<u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
<p class="MsoNormal">Because we don’t get to assume that we’re talking about Unicode at all, it absolutely drags in locale.</p></div></div></blockquote><div><br></div><div>Sorry, I should have been more specific.</div><div>There is a non-tailored Unicode EGCS boundary algorithm (but it can be tailored)</div><div>I didn&#39;t mean to imply that text manipulation can be done without knowing its encoding and never use &quot;locale&quot; to mean encoding. </div><div><br></div><div>EGCS are only defined for text whose character repertoire is Unicode, other encodings deal with codepoints</div></div></div></blockquote><div><br></div><div><br></div><div>To be clear, the difference of whether the EGC algorithm is required to be tailored or not is that tailoring for all intent and purposes requires</div><div>icu or something with CLDR, which restrict the platforms on which this can be implemented </div><div><br></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div><br></div><div><br></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div><div class="m_-5900481427510438976gmail-m_-7176513910300778324gmail-m_-1423556694114109396WordSection1"><p class="MsoNormal"><u></u><u></u></p>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
<p class="MsoNormal">Billy3</p>
<p class="MsoNormal"><u></u> <u></u></p>
</div>
<hr style="display:inline-block;width:98%">
<div id="m_-5900481427510438976gmail-m_-7176513910300778324gmail-m_-1423556694114109396divRplyFwdMsg" dir="ltr"><font face="Calibri, sans-serif" style="font-size:11pt" color="#000000"><b>From:</b> Lib &lt;<a href="mailto:lib-bounces@lists.isocpp.org" target="_blank">lib-bounces@lists.isocpp.org</a>&gt; on behalf of Corentin via Lib &lt;<a href="mailto:lib@lists.isocpp.org" target="_blank">lib@lists.isocpp.org</a>&gt;<br>
<b>Sent:</b> Saturday, September 7, 2019 11:08:25 PM<br>
<b>To:</b> Library Working Group &lt;<a href="mailto:lib@lists.isocpp.org" target="_blank">lib@lists.isocpp.org</a>&gt;<br>
<b>Cc:</b> Corentin &lt;<a href="mailto:corentin.jabot@gmail.com" target="_blank">corentin.jabot@gmail.com</a>&gt;; Victor Zverovich &lt;<a href="mailto:victor.zverovich@gmail.com" target="_blank">victor.zverovich@gmail.com</a>&gt;; Tom Honermann &lt;<a href="mailto:tom@honermann.net" target="_blank">tom@honermann.net</a>&gt;; <a href="mailto:unicode@isocpp.open-std.org" target="_blank">unicode@isocpp.open-std.org</a> &lt;<a href="mailto:unicode@open-std.org" target="_blank">unicode@open-std.org</a>&gt;<br>
<b>Subject:</b> Re: [isocpp-lib] New issue: Are std::format field widths code units, code points, or something else?</font>
<div> </div>
</div>
<div>
<div dir="auto">
<div><br>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">On Sun, Sep 8, 2019, 5:30 AM Tom Honermann via Lib &lt;<a href="mailto:lib@lists.isocpp.org" target="_blank">lib@lists.isocpp.org</a>&gt; wrote:<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div bgcolor="#FFFFFF">
<div class="m_-5900481427510438976gmail-m_-7176513910300778324gmail-m_-1423556694114109396m_-5342112777345943334moz-cite-prefix">On 9/7/19 10:44 PM, Victor Zverovich wrote:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">
<div>&gt; <span class="m_-5900481427510438976gmail-m_-7176513910300778324gmail-m_-1423556694114109396m_-5342112777345943334gmail-m_-1131282094399464115m_5127634081229612262gmail-im">
Is field width measured in code units, code points, or something else?</span></div>
<div><span class="m_-5900481427510438976gmail-m_-7176513910300778324gmail-m_-1423556694114109396m_-5342112777345943334gmail-m_-1131282094399464115m_5127634081229612262gmail-im"><br>
</span></div>
<div><span class="m_-5900481427510438976gmail-m_-7176513910300778324gmail-m_-1423556694114109396m_-5342112777345943334gmail-m_-1131282094399464115m_5127634081229612262gmail-im"></span>I think the main consideration here is that width should be locale-independent by default for consistency with the rest of std::format&#39;s design.</div>
</div>
</blockquote>
I agree with that goal, but...<br>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">
<div>If we can say that width is measured in grapheme clusters or code points based on the execution encoding (or whatever the standardese term) without querying the locale then I suggest doing so.</div>
</div>
</blockquote>
I don&#39;t know how to do that.  From my response to Zach, if code units aren&#39;t used, then behavior should be different for LANG=C vs LANG=C.UTF-8.<br>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">
<div>I have slight preference for grapheme clusters since those correspond to user-perceived characters, but only have implementation experience with code points (this is what both the fmt library and Python do).<br>
</div>
</div>
</blockquote>
<p>I would definitely vote for EGCs over code points.  I think code points are probably the worst of the options since it makes the results dependent on Unicode normalization form.<br>
</p>
</div>
</blockquote>
</div>
</div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto">I disagree. Code Units is the worse option. For me anything involving code units is a big red flag. I agree that EGCS is the best option. That doesn&#39;t drag locale, might be a bit involved for implementers in 20. </div>
<div dir="auto">I don&#39;t think specify EGCS for Unicode text and codepoints otherwise wouldn&#39;t be too difficult - implementation might be a bit challenging on some platforms in the 20 time frame but they could fallback to codepoints in the meantime. Not perfect
 but I think we need a good long term solution rather than a bad short term one</div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto">
<div class="gmail_quote">
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div bgcolor="#FFFFFF">
<p></p>
<p>Tom.<br>
</p>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">
<div><span class="m_-5900481427510438976gmail-m_-7176513910300778324gmail-m_-1423556694114109396m_-5342112777345943334gmail-m_-1131282094399464115m_5127634081229612262gmail-im"><span class="m_-5900481427510438976gmail-m_-7176513910300778324gmail-m_-1423556694114109396m_-5342112777345943334gmail-m_-1131282094399464115m_5127634081229612262gmail-im"><br>
</span></span></div>
<div><span class="m_-5900481427510438976gmail-m_-7176513910300778324gmail-m_-1423556694114109396m_-5342112777345943334gmail-m_-1131282094399464115m_5127634081229612262gmail-im"><span class="m_-5900481427510438976gmail-m_-7176513910300778324gmail-m_-1423556694114109396m_-5342112777345943334gmail-m_-1131282094399464115m_5127634081229612262gmail-im">Cheers,</span></span></div>
<div><span class="m_-5900481427510438976gmail-m_-7176513910300778324gmail-m_-1423556694114109396m_-5342112777345943334gmail-m_-1131282094399464115m_5127634081229612262gmail-im"><span class="m_-5900481427510438976gmail-m_-7176513910300778324gmail-m_-1423556694114109396m_-5342112777345943334gmail-m_-1131282094399464115m_5127634081229612262gmail-im">Victor</span></span></div>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">On Sat, Sep 7, 2019 at 5:13 PM Tom Honermann via Lib &lt;<a href="mailto:lib@lists.isocpp.org" rel="noreferrer" target="_blank">lib@lists.isocpp.org</a>&gt; wrote:<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div bgcolor="#FFFFFF">
<p><a href="https://nam06.safelinks.protection.outlook.com/?url=http%3A%2F%2Feel.is%2Fc%2B%2Bdraft%2Fformat%23string.std-7&amp;data=02%7C01%7Cbion%40microsoft.com%7C92b795de78e843d852bf08d73422ffe8%7C72f988bf86f141af91ab2d7cd011db47%7C1%7C0%7C637035197252854619&amp;sdata=WsHw%2BM62uyiOBrr91P6W1GzwGe313EDe30bKN5i006Q%3D&amp;reserved=0" rel="noreferrer" target="_blank">[format.string.std]p7</a>
 states:</p>
<p></p>
<blockquote type="cite">
<p>The <i>positive-integer</i> in <i>width</i> is a decimal integer defining the minimum field width.  If
<i>width</i> is not specified, there is no minimum field width, and the field width is determined based on the content of the field.</p>
</blockquote>
<p>Is field width measured in code units, code points, or something else?</p>
<p>Consider the following example assuming a UTF-8 locale:<br>
</p>
<p><tt>std::format(&quot;{}&quot;, &quot;\xC3\x81&quot;);     // U+00C1</tt><tt>        { </tt><tt>LATIN CAPITAL LETTER A WITH ACUTE }</tt><br>
<tt>std::format(&quot;{}&quot;, &quot;\x41\xCC\x81&quot;); // U+0041 U+0301 { </tt><tt>LATIN CAPITAL LETTER A } {
</tt><tt>COMBINING ACUTE ACCENT }<br>
</tt></p>
<p>In both cases, the arguments encode the same user-perceived character (Á).  The first uses two UTF-8 code units to encode a single code point that represents a single glyph using a composed Unicode normalization form.  The second uses three code units to
 encode two code points that represent the same glyph using a decomposed Unicode normalization form.</p>
<p>How is the field width determined?  If measured in code units, the first has a width of 2 and the second of 3.  If measured in code points, the first has a width of 1 and the second of 2.  If measured in grapheme clusters, both have a width of 1.  Is the
 determination locale dependent?</p>
<p><b>Proposed resolution:</b></p>
<p>Field widths are measured in code units and are not locale dependent. Modify <a href="https://nam06.safelinks.protection.outlook.com/?url=http%3A%2F%2Feel.is%2Fc%2B%2Bdraft%2Fformat%23string.std-7&amp;data=02%7C01%7Cbion%40microsoft.com%7C92b795de78e843d852bf08d73422ffe8%7C72f988bf86f141af91ab2d7cd011db47%7C1%7C0%7C637035197252864612&amp;sdata=36WpbP64Oqoi4Pne9kFrEu6nauHLNr2VunnfkvdWcPY%3D&amp;reserved=0" rel="noreferrer" target="_blank">
[format.string.std]p7</a> as follows:</p>
<p></p>
<blockquote type="cite">
<p>The <i>positive-integer</i> in <i>width</i> is a decimal integer defining the minimum field width.  If
<i>width</i> is not specified, there is no minimum field width, and the field width is determined based on the content of the field. 
<b><font color="#33cc00">Field width is measured in code units.  Each byte of a multibyte character contributes to the field width.</font></b><br>
</p>
</blockquote>
<p>(<i>code unit</i> is not formally defined in the standard.  Most uses occur in UTF-8 and UTF-16 specific contexts, but
<a href="https://nam06.safelinks.protection.outlook.com/?url=http%3A%2F%2Feel.is%2Fc%2B%2Bdraft%2Flex.ext%235&amp;data=02%7C01%7Cbion%40microsoft.com%7C92b795de78e843d852bf08d73422ffe8%7C72f988bf86f141af91ab2d7cd011db47%7C1%7C0%7C637035197252864612&amp;sdata=UyG%2Fr7BXuLAPAXP78ekpXS%2FWhqdeU2QCHTmTeBPjImQ%3D&amp;reserved=0" rel="noreferrer" target="_blank">
[lex.ext]p5</a> uses it in an encoding agnostic context.)<br>
</p>
<p>Tom.<br>
</p>
</div>
_______________________________________________<br>
Lib mailing list<br>
<a href="mailto:Lib@lists.isocpp.org" rel="noreferrer" target="_blank">Lib@lists.isocpp.org</a><br>
Subscription: <a href="https://nam06.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Flists.isocpp.org%2Fmailman%2Flistinfo.cgi%2Flib&amp;data=02%7C01%7Cbion%40microsoft.com%7C92b795de78e843d852bf08d73422ffe8%7C72f988bf86f141af91ab2d7cd011db47%7C1%7C0%7C637035197252874608&amp;sdata=ieyJCXmZ0Bj3UfW4Lvi3hW1HlOq6oeEML86Xyry9uFI%3D&amp;reserved=0" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">
https://lists.isocpp.org/mailman/listinfo.cgi/lib</a><br>
Link to this post: <a href="https://nam06.safelinks.protection.outlook.com/?url=http%3A%2F%2Flists.isocpp.org%2Flib%2F2019%2F09%2F13440.php&amp;data=02%7C01%7Cbion%40microsoft.com%7C92b795de78e843d852bf08d73422ffe8%7C72f988bf86f141af91ab2d7cd011db47%7C1%7C0%7C637035197252874608&amp;sdata=l4UxwaFExnxKireder%2F%2BAnU2mszZXMYatHrd2zGSSWQ%3D&amp;reserved=0" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">
http://lists.isocpp.org/lib/2019/09/13440.php</a><br>
</blockquote>
</div>
</blockquote>
<p><br>
</p>
</div>
_______________________________________________<br>
Lib mailing list<br>
<a href="mailto:Lib@lists.isocpp.org" rel="noreferrer" target="_blank">Lib@lists.isocpp.org</a><br>
Subscription: <a href="https://nam06.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Flists.isocpp.org%2Fmailman%2Flistinfo.cgi%2Flib&amp;data=02%7C01%7Cbion%40microsoft.com%7C92b795de78e843d852bf08d73422ffe8%7C72f988bf86f141af91ab2d7cd011db47%7C1%7C0%7C637035197252884602&amp;sdata=B0%2BhF8pSkAy2MbEwWHk1r3uVjbIpvIoQ%2Fi%2BckyTQ94A%3D&amp;reserved=0" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">
https://lists.isocpp.org/mailman/listinfo.cgi/lib</a><br>
Link to this post: <a href="https://nam06.safelinks.protection.outlook.com/?url=http%3A%2F%2Flists.isocpp.org%2Flib%2F2019%2F09%2F13446.php&amp;data=02%7C01%7Cbion%40microsoft.com%7C92b795de78e843d852bf08d73422ffe8%7C72f988bf86f141af91ab2d7cd011db47%7C1%7C0%7C637035197252894598&amp;sdata=NVwyEiiPWSwvAApse%2FxktecxI6oAiGhUWKjyXw8yYMw%3D&amp;reserved=0" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">
http://lists.isocpp.org/lib/2019/09/13446.php</a><br>
</blockquote>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>

</blockquote></div></div>
</blockquote></div></div>