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<div class="WordSection1">
<p class="MsoNormal"><span style="font-family:&quot;Calisto MT&quot;,&quot;serif&quot;;color:#7030A0">In addition to &#8220;conditionally supported&#8221;?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-family:&quot;Calisto MT&quot;,&quot;serif&quot;;color:#7030A0"><o:p>&nbsp;</o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-family:&quot;Calisto MT&quot;,&quot;serif&quot;;color:#7030A0">-- Gaby<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><a name="_MailEndCompose"><span style="font-family:&quot;Calisto MT&quot;,&quot;serif&quot;;color:#7030A0"><o:p>&nbsp;</o:p></span></a></p>
<div style="border:none;border-left:solid blue 1.5pt;padding:0in 0in 0in 4.0pt">
<div>
<div style="border:none;border-top:solid #E1E1E1 1.0pt;padding:3.0pt 0in 0in 0in">
<p class="MsoNormal"><b><span style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;">From:</span></b><span style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;"> ub-bounces@open-std.org [mailto:ub-bounces@open-std.org]
<b>On Behalf Of </b>David Krauss<br>
<b>Sent:</b> Thursday, September 25, 2014 8:45 PM<br>
<b>To:</b> WG21 UB study group<br>
<b>Subject:</b> Re: [ub] Proposal: make self-initialized references ill-formed (C&#43;&#43;17?)<o:p></o:p></span></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"><o:p>&nbsp;</o:p></p>
<p class="MsoNormal"><o:p>&nbsp;</o:p></p>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal">On 2014&#8211;09&#8211;25, at 4:52 AM, Richard Smith &lt;<a href="mailto:richardsmith@google.com">richardsmith@google.com</a>&gt; wrote:<o:p></o:p></p>
</div>
<p class="MsoNormal"><br>
<br>
<o:p></o:p></p>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:9.0pt;font-family:&quot;Helvetica&quot;,&quot;sans-serif&quot;">Then I'm strongly opposed. It does not seem acceptable to silently change existing valid and well-defined code into having undefined behavior. I'm sure I'm not the only
 one who'll feel this way.<o:p></o:p></span></p>
</div>
</blockquote>
</div>
<p class="MsoNormal"><o:p>&nbsp;</o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal">True, nobody gains anything from the possibility of non-diagnosis and a crash-on-run executable. But that&#8217;s not in practice going to happen except as a result, as you put it, of the compiler doing nothing special in particular. If the implementation
 notices the out-of-thin-air result at all, that suggests the existence of some exception handling which provides an opportunity for diagnosis.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p>&nbsp;</o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Perhaps there should be some specification like static UB diagnosis, where a particular expression is ill-formed/NDR but behavior is well-defined if it is neither diagnosed nor evaluated. The current wording of [dcl.init.ref] 8.5.3/1 actually
 comes pretty close:<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p>&nbsp;</o:p></p>
</div>
<div>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal">A variable declared to be a&nbsp;T&amp;&nbsp;or&nbsp;T&amp;&amp;, that is, &#8220;reference to type&nbsp;T&#8221; (8.3.2), shall be initialized by an object,&nbsp;or function, of type&nbsp;T&nbsp;or&nbsp;by an object that can be converted into a&nbsp;T.<o:p></o:p></p>
</blockquote>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p>&nbsp;</o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">This is a &#8220;shall be&#8221; requirement applied to a runtime occurrence. Although, it perhaps intends only to constrain the type of an initializer expression.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p>&nbsp;</o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Does portability suffer from NDR? Sure. But the main suggestion here is to weed out nonsense with a new diagnosis. If some customer can&#8217;t live with a hard error, issuing a warning and producing an executable also satisfies NDR.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p>&nbsp;</o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Non-diagnosis and UB right at static initialization is the status quo for Clang and GCC, given this declaration sequence which portably specifies a defective product:<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p>&nbsp;</o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><span style="font-family:Courier">extern int &amp; a;<br>
int &amp; b = a;<br>
int &amp; a = b;</span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">The only other way I know to get circular reference initialization is in a constructor, between two member references, which Clang does diagnose by default as use of an uninitialized variable. GCC&#8217;s -Wuninitialized is also an area of active
 development.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p>&nbsp;</o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">On the other hand, there are ways to use a reference in its own initializer which are not unreasonable:<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p>&nbsp;</o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-family:Courier">std::function&lt; void( int ) &gt; &amp;&amp; f</span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-family:Courier">&nbsp; &nbsp; = [&amp;] ( int cnt ) { if ( cnt ) f( -- cnt ); };</span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p>&nbsp;</o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Stronger analysis might be better when it comes to checking initialization.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p>&nbsp;</o:p></p>
</div>
</div>
</div>
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